明石家さんま「努力は必ず報われる」を完全否定!「そう思う人はダメダメ」ヽ(・ω・)/wwwww

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1: れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:02:28.39 ID:???0.net
「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
(MBSラジオ)でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ(仮)」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

(>>2以降に続く)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

前スレ ★1=2014/06/09(月) 19:06:07.53
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402308367/


2: れいおφ ★@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:02:39.43 ID:???0.net
(>>1の続き)

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた(安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より)
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google+で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。

元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。

(おわり)

244: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:02:37.08 ID:as8tzSfd0.net
>>1
どちらも極端なんだよな

さんまみたいな天才が何言っても説得力無いし、夢が必ずかなうってのも間違い

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:04:53.93 ID:pXcT9KdL0.net
つか、

なんでこの在日出っ歯はそんなに偉そうなん?

自分が才能があったとでも?

16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:08:50.18 ID:L1Lwl5i60.net
>>6
少なくとも、あんたよりは残した物が大きい

235: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:01:18.31 ID:/teG5Kz/O.net
>>6
在日って、すぐ在日認定したがるらしい。

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:05:41.12 ID:GQ32iYtg0.net
「練習はうそをつかない」の方がいいな

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:12:22.84 ID:ynLwADdQ0.net
>>9
ダル「間違った練習は嘘つきますよ」

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:06:01.98 ID:RKaHxbiW0.net
さんまは努力することを否定してないんだが勘違いしてるのが前スレからちらほらといるな
必ず報われると思っていると報われなかったときに辛いから好きなことをするのに努力と思うな、と
これアイドルの女に言ってる話だからな

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:06:22.58 ID:jdeFMfH/0.net
さんまの言葉で俺も目が覚めた

見返りを求めたら終わり。あくまでも自分がやりたいからやる!

の精神で俺も頑張る

126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:36:17.20 ID:pXcT9KdL0.net
>>16
残したものって?

テレビ見ない奴には無縁だよな

17: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:08:59.07 ID:UZoun+fu0.net
努力は必ず報われるんなら
俺みたいな高校中退のニートが、どんな努力すれば
一流企業に入社できるっていうのよ?

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:18:04.99 ID:QHftr0KY0.net
>>17
辞めたお前が悪い、大検受けて大学に来る奴だっている
受験勉強は努力が明確に結果が出る
(1988年)の高3の時の河合や駿台の模試が偏差値40だったのが
一年浪人して偏差値60まで伸びて某マーチに受かった(努力してる奴はどっかしら受かった)
早稲田の法学部や政経は落ちたが

379: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:24:24.90 ID:t6Q8Vve10.net
>>17
松下電器を作った松下幸之助は尋常小学校しか出てない。
あんたも起業して一流企業に育てあげたらいいんでない??

384: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:25:36.33 ID:as8tzSfd0.net
>>17
高校卒業するという努力を放棄してる時点で・・・

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:08:58.85 ID:aSEy2rWJ0.net
まあスポーツでいくら努力しても、才能あふれる人には勝てないし、
いくら歌や演技を猛特訓しても、顔が可愛いだけのアイドルに負けるし
いくら顔が可愛くても、大きな事務所に所属しているだけの普通のアイドルに勝てなかったりするからな
でも勝ったり報われなかったりしても、その努力は誰かが見ていると思いたい

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:09:00.13 ID:j1qvGviY0.net
努力したら必ず成功するって事だからそれはないな
どれぐらいかもよるだろうけど

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:09:30.16 ID:01i43M35O.net
林先生も似たようなこと言ってなかった?

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:09:51.54 ID:Af7GQqX40.net
山下達郎

「夢は必ずかなう」という言葉が独り歩きしている時代ですが、
僕は「夢はかなわない確率のほうがずっと高い」と思う人間です。
ですから、懸命に努力し、その結果夢がかなわなかった時にはどうするのか、
それをも想定して仕事をするべきではないか。
「夢」は魅力的で力があるけれど、あくまで結果であって、
夢を最初から暴走させてはいけないのです。

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:14:11.76 ID:koDbrCtgO.net
>>21
達兄すごい正論言ってるな

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:10:31.52 ID:ltJCOihj0.net
見返りが無いと思った時点で諦めて努力止めちゃうからな
常に楽しいって見返りがあれば努力もつづく訳で…
あれ?これって見返り設定の問題じゃね?

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:10:48.70 ID:RJzP69S70.net
さんまは嫌いになれない

  

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:10:58.12 ID:u4MXCHICO.net
「見返りなしで出来る人が素敵」
↑こっちをスレタイにしないと。

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:11:42.44 ID:9xa16J1l0.net
さんま終了の予感

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:14:31.93 ID:ltJCOihj0.net
>>29
間違った練習は間違った外堀を埋められるから全く無駄って訳でも無い

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:13:43.51 ID:uz9QAbcL0.net
王さんの言葉がかっこええw

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:14:05.15 ID:6zdzSXhC0.net
昔スト2のインストで見たM.バイソン、嫌いなもの: 努力ってのが強烈に頭に残ってる

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:15:49.87 ID:uz9QAbcL0.net
努力すればユメタウンで働ける

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:16:26.76 ID:2puWs/2E0.net
そもそも高橋本人も「努力は必ず報われます」とは言って無いんじゃなかったっけ
努力するのがデフォみたいな話だった気がするがうろ覚え

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:16:36.94 ID:cyhvlbkji.net
人は何らかの見返りを期待できる時のみ努力する

真に見返り無しで努力する者が居るとすれば、
それは狂人。

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:18:31.14 ID:G6uhzc5E0.net
吉本はどうでもいいようなのが売れるしな

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:20:45.16 ID:JtgvbdhO0.net
努力できること自体が才能だ。
大して頑張らなくても、毎日平気で出来てしまうことって誰でもあるだろ。
その出来てしまうことで他人が絶賛してくれたら儲けもの。
努力は他人の自分に対する評価であって、自分が自覚するものではない。
自覚した瞬間、努力対象となった事柄に対し、大した才能は無い。

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:21:17.97 ID:sVCe4HF80.net
さんま世代は「芸事は努力を舞台上で見せるな」と教えられた世代だからな
今のアイドルとかは努力とか下積み時代みたいなのをお涙頂戴風に見せるのが当たり前になってるよね
これはメディアのせいでもあるけどな

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:21:19.74 ID:JtgvbdhO0.net
ジョブズはウォズえもんを正しく使ったのび太に過ぎない。

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:21:44.17 ID:9IY3aTeQ0.net
何でってなると腹立つ→怒力

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:21:51.29 ID:DlBASVJ80.net
×努力をすれば必ず報われる
○報われた人は必ず努力している

一生懸命やっても報われないことなんて、世の中にたくさん
あるよね。

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:23:46.98 ID:OqpVU1Ci0.net
「落ち込む人は自分のことを過大評価しすぎ。」

さんますげぇわ

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:24:03.58 ID:42sev+xnO.net
努力するものが全て報われるわけではない
しかし成功するものは、すべからく努力している
ってじっちゃん言ってたよ

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:24:11.37 ID:JtgvbdhO0.net
努力してるんじゃない。努力できてしまうだけだ。
他人が「あいつ頑張ってるなぁ」と評価してるだけで、当人はその自覚が無い。

70: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:24:46.37 ID:+W1uB5MW0.net
努力が報われるかどうかってのは大した問題じゃないだろ。向上心が無くなったら人間終わりでしょ?
それを煽るような発言は最低だよ

72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:24:56.88 ID:fCSaBxmwO.net
じゃあ俺みたいな不器用な人間は
どうすればいいのさ?

77: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:25:59.35 ID:mIM5vLCJ0.net
努力は報いを裏切らない
報いもまた努力を裏切ってはならない

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:26:54.92 ID:+7A1ce9O0.net
南アW杯サッカー日本代表23人の兄弟構成
GK
川口能活 次男(兄、姉、本人)
楢崎正剛 姉がいる長男
川島永嗣 次男(兄、姉、本人)
DF 
駒野友一 姉がいる長男(姉、本人、弟)
田中マルクス闘莉王 長男(本人、妹)
長友佑都 姉がいる長男(姉、本人、弟)
中澤佑二 次男
岩政大樹 次男
今野泰幸 姉がいる長男
内田篤人 姉がいる長男
MF
遠藤保仁 三男(兄、兄、本人)
阿部勇樹 次男(姉、兄、本人)
松井大輔 姉がいる長男(姉、本人)
稲本潤一 姉がいる長男(姉、本人)
長谷部誠 姉がいる長男(姉、本人、妹)
中村俊輔 四男(兄、兄、兄、本人)
中村憲剛 姉がいる長男(姉、姉、本人)
FW
本田圭佑 次男
玉田圭司 次男
岡崎慎司 次男
矢野貴章 次男
森本貴幸 次男
大久保嘉人 姉がいる長男(姉、本人)

第1子が闘莉王しかいない。
一人っ子に至っては0人。

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:27:30.38 ID:4bUCJr9DO.net
天才で在る事の苦悩な 俺は違うけど

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:27:57.27 ID:Lql2jfJK0.net
さんまがたまに覗かせる人生観ってめちゃめちゃシビアで突き放してるよな

120: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:35:43.67 ID:G3FA077L0.net
>>83
たしか弟さん若くして亡くしてるよな
家庭も複雑だったらしいし
一時期借金が5億あって本気で首釣ろうと考えた事も

自分が笑えない状況でも生きるために
結局笑わせるしかないと開き直ったとか
ああ見えて孤独なんだと思う

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:27:58.64 ID:0oqjAurMI.net
努力って宗教みたい
どんなに祈っても願いが叶わないのは
それは信心が足りないからみたいな

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:28:08.30 ID:xNUW+fVM0.net
「報われる」を、目標完全達成という狭い定義にしたら「必ずしもそうではない」となるが、
「努力した結果として人生観や経験や知識について深みを得ることができる」、という広い定義にするなら、
努力は必ず報われると言っていいと思うがねぇ。
原理主義者じゃないんだから、狭い定義に固執する必要はないだろうに…

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:29:41.50 ID:3/5KOi0V0.net
確かに、報われているのは努力したからだけど
本当は、努力すれば報われる確率が上がるかも?

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:30:52.77 ID:ZT4hz6Jz0.net
これは本当にそう

俺、植木等の無責任男を地でいくような人生で、
高校大学と適当に遊んでたけど仕事で当たって結構いい暮らし出来てるんだよね
んで腐れ縁の幼馴染は努力は報われるって信じて今でも苦労してるんだわ
年収たぶん俺の10分の1くらいだと思うんだよね
近くで俺みたいなの見続けたせいか、最近ほんと精神的に病んできてて怖い

101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:31:23.08 ID:p7f8YFTz0.net
「好きこそ物の上手なれ」って言葉が好きだな
努力ってのは嫌な事を我慢してやることだからな
好きなことだと努力なんて必要なく続けられる
結局、才能=好きなんだよね

102: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:31:25.65 ID:CbWUfyLQ0.net
べジータはあんなに努力したのに、最後まで悟空を超えることができなかった。
これは報われなかったということだろうか?

いやちがう。

悟空を認めたときのべジータのあのすがすがしい顔。
そう・・あのとき初めてべジータの努力は報われたのだ。

103: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:31:37.73 ID:83YlyNzY0.net
これは正論
普通の人からみたらものすごい努力をしてるのに本人はちっともそう思ってないのが天才と言われる人たちだからな
すくなくともやるのが当たり前くらいに思ってないと自己評価間違っちゃう

113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:34:38.67 ID:yU1LkajX0.net
はじめの一歩で
努力した奴が必ず成功するとは限らないが、成功した奴は皆努力してる
って言ってた

114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:34:52.00 ID:hTcsChdn0.net
努力すべきっていうのは学校の道徳と同じ
社会に出ると道徳の本に書いてない事がたくさんある
道徳の本の答え通りにいかないのは別に珍しくない
これは誰でも経験で理解できると思う

117: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:35:31.88 ID:pxKC4qsz0.net
努力を努力なんて思ったことないな
自分の中で目標に達するために必要なことをしてるだけで

「努力する」って言い方だと嫌々してるようなイメージ
だから報われないと腹が立つんじゃないの?

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:35:38.34 ID:LCvdhAdx0.net
という、1つの考え方だからな
50年以上生きてきて、そう感じざるを得ない人生経験だったのだろう

考え方って自分がかかわるヒトの行動や考え方に影響されるから
賛成できないやつは、賛成できないような人生を送ってきただけ

121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:35:44.36 ID:QHftr0KY0.net
受験に関しては努力は結果出る(ソースは俺自身の受験の結果)
ただ就職や人間関係は努力だけではなんともならない事がある(ソースは俺)
ジョブズや三木谷も努力肯定派だから努力しないよりした方がいい
就職も面接より学力テストで決めて欲しいよ

130: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:37:00.11 ID:4bUCJr9DO.net
さんまがすぐ現金で幾ら持ってるでしょうwww

133: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:37:47.89 ID:aYv8YE1E0.net
無駄じゃないけど必ず報われるわけないだろ

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:44:02.48 ID:CQLc9qZyO.net
>>133
「成功してるやつはみんな努力してる」でいいのにね

134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:38:43.73 ID:yVVs/LzN0.net
芸能界は、事務所の力と枕営業。
これ次第では、夢もかなう。

136: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:39:24.79 ID:/GR5bC3x0.net
そもそも努力は必ず報われるなんて誰も言ってないし思ってないよな
偉そうに語るさんまは滑稽だ

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:43:57.31 ID:Af7GQqX40.net
明石家さんま、IMALUの親の七光りについて語る「開き直ってるのが良いと言われる」

明石家さんまと大竹しのぶの子供であるIMALUは、自身もタレントであることから、
どうしても「親の七光りで有名に」と言われることも多いという。そこで、IMALU自身が
そうした意見にどのように捉えているかについて、明石家さんまが語っていた。

明石家さんま:IMALUは、タレントさんから「『明石家さんまと大竹しのぶの子供で何が悪い感』が良い」って言われてるんですよ。

道重さゆみ:あぁ。

明石家さんま:アイツも、もう仕方ないから開き直ったと思うんですけど。「さんまと大竹しのぶの子供で、何が悪い?」って、
「それを利用して何が悪い?」っていう感じが、他の二世タレントよりも出てるらしいんですよ(笑)

道重さゆみ:へぇ。

明石家さんま:そういうこと言われました。

道重さゆみ:普通は、そういうこと思われるのがイヤっていう感じですもんね。

明石家さんま:他の人は、隠したりする人もいっぱいいますけど、IMALUの場合は、名前もそうやし…

道重さゆみ:隠せないですよね。

明石家さんま:ショージの子は、隠してましたからね。

道重さゆみ:あぁ。

明石家さんま:バターぬりえちゃんは。ショージの子供っていうのは。「お父さんの力を借りたくない」っていうのか、今のお父さんの力では、借りれないというか。

村上ショージ:ふふ(笑)親の七光りで、光ってなかったから(笑)

明石家さんま:七曇り(笑)親の七曇り(笑)初めてのケース、親の七曇りを這い上がってきた人ね(笑)

151: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:44:59.34 ID:NWlz5v220.net
ボルト
「才能が全てだ。才能がない人が速く走ることは不可能だ」
ジョーダン
「私の成功は神から授かった才能によるものだ」

158: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:46:27.85 ID:Aw/JZ3Vi0.net
>>151
スポーツは才能が必要条件だよな

166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:48:19.39 ID:8acYu3yK0.net
>>151
その辺はもう冗談ではなく軽く神々の領域踏み込んでるからな

263: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:06:02.21 ID:as8tzSfd0.net
>>151
さんまの言葉と同じで何の参考にもならないな

153: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:45:10.47 ID:T0Q6LW7P0.net
×努力は必ず報われる
×努力は絶対に報われない
○努力は報われることがある
○努力は報われないこともある

156: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:46:15.92 ID:8acYu3yK0.net
この手の話ははじめの一歩の会長がが答えを出してくれてる

努力した者が全員報われるわけではないが、報われた者はみな須らく努力している

168: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:48:48.15 ID:Af6dVoos0.net
>>156
宝くじも買うと言う行為をせんと当たらんしな

161: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:46:54.55 ID:/GR5bC3x0.net
何事においても結果を出そうとして人間はそれなりの努力をするわけだけど、
報われるかどうかは結果論であって、いずれにせよ何をするにも努力は必要
さんまは本末転倒なんだよ

163: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:47:59.54 ID:wMIdEAK/0.net
生きてるだけで丸儲けって昔から言ってる(娘の名前にもなってるw)

さんまは発言ぶれてない

やっぱりさんまはカッコイイ

164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:48:07.71 ID:JkmRrOOa0.net
「報われる」が「思い通りの成果を得る」ことだと思ってるなら、さんまが正しい

ただ、報われるのは何も成果や社会的成功を得た時だけではない
努力して努力して山ほど失敗して傷ついて、ついに思った通りの成果を得られず諦めたとしても、
その時全力で努力したという「経験」こそが、その後の人生の大きな力になる
そのことに気づいたとき、初めて人は報われたと思うことができるのだ

171: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:50:11.10 ID:mx/n0/QL0.net
初めてさんまの言葉に感動した

そうだよな、その通りだ・・・

175: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:50:45.44 ID:jUZD53r20.net
運がなければ駄目だな

190: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:52:17.10 ID:8YszUEHQ0.net
僕は、「努力」という言葉は嫌いです。
「努力」っていうと、いやなことをやっている感じじゃ無いですか。
好きなこと、楽しいことをやっているのは、「努力」じゃないんです。

by 森末慎二

199: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:55:38.16 ID:JWPnyKP/0.net
正直努力した事は報われる事が多いけどな

200: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:56:13.35 ID:/GR5bC3x0.net
特に先天的な才能をいうのが一番でかいだろうな
その上で凄まじい努力があり本番での運がある
例えば室伏

202: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:56:27.32 ID:6u6vqdwU0.net
アイドルなど芸能人の「努力は報われる」は客寄せのための営業トークだからな。
そうやってキレイゴト言えば客は鬱屈した自分の境遇がいつか良くなると信じ喜ぶ。
そんな営業トークが必要ない大御所だからこそ、そういう無責任な言葉を否定出来るんだろう。

203: ☆@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:56:51.40 ID:xikGDccV0.net
「努力は必ず報われる」のではない。

「”正しい方向を向いた努力”は必ず報われる」のである。

205: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:56:54.98 ID:KRor3+rVO.net
イングヴェイだって一日中ガレージに籠って練習してた

210: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:57:35.60 ID:xfB58Fnp0.net
さんまは結果主義

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:57:47.40 ID:PN+VXbuY0.net
大学受験・・・・努力と結果が比例する人生唯一のイベント

こんなに分かりやすい、公平なイベントで結果が出せない奴は、
「努力しない人間」と思われても仕方ない。

音楽・スポーツ・芸術分野で才能ない人間は、受験勉強するしかない。
そこでダメなやつは、大概ダメ。

250: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:04:13.31 ID:MjNMhiV00.net
>>211
ただ音楽・スポーツ・芸術で努力できる奴が受験頑張れるかといったらそうでもないんだよな
音楽・スポーツ・芸術は頑張ればチヤホヤされるけど、受験って地味でなにも面白みもないしね

214: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:58:15.72 ID:dVIQLpB30.net
別に一人以外敗者ってわけじゃないんだから、努力型もいてもいいと思うけどね。
認められるかしらないけど。断言できるのは、努力を努力と思う事自体は間違いとは言い切れないんだよな。

216: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:58:28.47 ID:jHWZwogE0.net
>努力を努力だと思ってる人は大体間違い

正解
好きでやってる人も努力していると思ってる人も同じことやってるんだよ

224: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:59:48.14 ID:K3IBc2oqO.net
オール巨人
「さんまや紳助、松本が何故天才と言われているのか。

凡人は24時間ずっとおもろい事を考えろ、と言われたら必死に考える。
これは本当に大変な事で、頭おかしくなるくらい疲れる。

けどあの三人はそんな事言われなくても
勝手に、自然と24時間ずっとおもろい事を考えている。
それを努力だとも思わない。だから天才なんよ」

454: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:40:30.87 ID:YUReAoq+0.net
>>224
やっぱ巨人師匠みたいな努力の鬼が言うから重みがあるね

巨人師匠好きだわ
上司だったらボコボコにするけど

225: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:59:48.65 ID:VqoRKFWi0.net
社会が報いてくれる努力と、アスリートの頂点・トップアイドルはちょっと違うよな
前者は誰にでも出来るけど、後者は運と才能だもの

226: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 22:59:49.52 ID:xOdKgkHFi.net
職業によりけりじゃね
芸能界に関しては、さんまのいう通りだと思うが
努力=枕とすれば当てはまるかね

228: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:00:07.50 ID:e75pX+3O0.net
スポーツ心理学によると
伸びる選手の多くは負けた時
「自分の努力が足りないせい」だと思う傾向があり、
伸びない選手の多くは
「自分に才能が無いせい」だと思う傾向があるそうだ。

逆に勝った時、伸びる選手は
「自分の努力の結果だ」と思う傾向があり
伸びない選手は
「たまたま、相手が弱かった」と思う傾向があるそうだ。

254: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:04:24.58 ID:0oqjAurMI.net
>>228
へえー
スポーツはうぬぼれ屋のが伸びるんだね

229: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:00:07.51 ID:XBJmokue0.net
好きなものをみつける努力はしたほうがいいな。
好きなものがみつかったらそれにうちこむ。
そこから先は見返りは求めない。

殆どの人がやりたいことすら見つけようとせずに人生すすめていってる気がする。
俺もだけど。

245: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:02:41.68 ID:6u6vqdwU0.net
>>229
それもまた変じゃない?
好きなものなんて気がついたら好きになってるわけで、それを見つけるために努力するようなものじゃない。
ただ、好きなものが見つからず困ってると思ってる人は何でもやってみる精神は大事かもだけど。

233: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:01:00.28 ID:iK89IvyK0.net
さんまは努力そのものは否定していない。
努力した結果、何かしらの褒賞が必ずあるということを否定している。

240: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:01:52.31 ID:1ujhz8ud0.net
でもな
ももクロやAKB見てると
お前ら努力努力って言ってるけど具体的にどんな努力してるのよって聞いてみたくなるし
アイドルがアーティストを名乗ってると
おまえらのやってることのどのあたりが芸術なのかと問いたくなる

241: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:02:01.52 ID:p4dn+8jh0.net
さんまって落語の才能はどうだったんだ?

285: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:10:07.01 ID:ORrDw1J10.net
>>241
「あれだけの話術がある人なのに、落語はまったく面白くなかったのが不思議」って言われるぐらい。

268: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:07:12.03 ID:XWAAM9JP0.net
>>245
そうそう、好きなものは自然と好きになる
でも、好きだから上手くなるとは限らないのは下手の横好きの諺どおりだが
ある程度、好きじゃないと上手くならないのも真実

253: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:04:24.27 ID:vGsC1vyr0.net
謙虚さなんだろうね

努力したって報われない事もあって、たまたま努力して報われたからと言って、
大雑把に上手く行かない人を責めたりし始める人もいるからね

そうでなくってたまたま成功したと言える人のほうが感じが良いわ

257: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:04:53.11 ID:d7sz/7nO0.net
神様は祈りに報いるけど、努力に対しては決して報いないだろう

273: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:08:09.76 ID:0oqjAurMI.net
>>263
しかしものすごい説得力あるよな

265: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:06:52.59 ID:U5zqRfW30.net
努力しない人、努力しない社会、努力しない国

努力する人、努力する社会、努力する国

284: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:09:56.22 ID:MjNMhiV00.net
>>268
俺は逆に好きでも向いてないものは嫌いになると思うけどな
自分に向いてるものだからこそ結果が出て嬉しくて続けているような
スポーツで陸上競技のトップアスリートなんか殆どがそのパターンで
最初から競技やりてたくてやってるわけじゃないからね

280: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:09:14.94 ID:as8tzSfd0.net
夢って言うからおかしいんで、実際に言いたいのは目標だろうに

尾崎豊の「自由」と同じ
「自由」という言葉を使ってはいても、実際に言ってるのは「窮屈な学生生活なんてごめんだ」というしょうもないことなのに、ビートたけしや小林よしのりみたいな間抜けがマジギレしてたw

287: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/06/09(月) 23:10:12.40 ID:4bUCJr9DO.net
>>280
その歌で、幾ら金稼いだ?

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1402318948/

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